We vinden elkaar in de stedelijke ruimte

Paul: ‘Leuk idee om ons, als onderzoekers, aan het woord te laten in de Alumni Newsletter. Voor veel alumni is er best veel veranderd bij NHTV slash BUas sinds ze afgestudeerd zijn. Ik denk even aan mezelf, alumnus Verkeerskunde, lichting ‘97. Misschien leeft bij veel afgestudeerden nog de gedachte dat we een onderwijsinstituut zijn, maar er gebeurt veel meer.’

Hans: ‘Er gebeurt opvallend veel op onderzoeksgebied bij BUas, en ik merk ook dat studenten en alumni graag meedoen. Dat is iets wat we nog verder willen uitbouwen.’

Paul deed de bacheloropleiding in Verkeerskunde aan NHTV (nu BUas), dus ben ik benieuwd hoe hij daarna in de wereld van research is beland. Hans studeerde aan Erasmus University en werkte jaren als researcher bij TNO, van hem wil ik graag weten waarom hij bij een hogeschool als BUas is neergestreken.

Eerst Paul.
‘Ik werkte na mijn studie aan NHTV als consultant bij Berenschot, waar ik onderzoek deed naar verkeerskundige vraagstukken. Ik volgde een Master in Urban Geography in Utrecht en daarna heb ik vijf jaar als onderzoeker gewerkt bij het Planbureau voor de Leefomgeving. Ik was toen al bezig met het thema leefbaarheid en bereikbaarheid van de stad, op het snijvlak van Ruimtelijke ordening en Verkeerskunde. In 2009 begon ik als onderzoeker bij NHTV in het team van Ineke Spapé en in 2015 werd ik bijzonder lector in Mobiliteit en Ruimte, een samenwerking met de provincie Noord-Brabant. En o ja, ik zou het haast vergeten, ik was toen ook nog bezig met m’n PhD bij de TU Delft. Ik deed onderzoek naar de relatie tussen stedelijke ontwikkeling en reisgedrag. En nu ben ik dus lector Urban Mobility Planning.’

En Hans? 
‘Ik heb Bedrijfskunde gestudeerd in Rotterdam. Mijn promotieonderzoek ging over logistiek in de stad. Het leukste vond ik het praktijkonderzoek en ik dacht, waar kan ik dat het beste doen? Dat werd TNO in Den Haag. Het onderzoeksgebied waarin ik werk, logistiek in de stad dus, was toen nog redelijk onontgonnen. En het blijft in ontwikkeling, er speelt steeds iets anders, daarmee blijft het boeien. Ik kreeg een kans om in deeltijd bij BUas aan de slag te gaan, dat was in 2019. Sinds 2025 werk ik volledig voor BUas als lector Smart Cities & Logistics. Ik wil heel graag de wereld van logistiek en die van mobiliteit en stedenbouw bij elkaar brengen en ik dacht, als het ergens kan, dan is het hier bij BUas, waar we alles in één academie hebben gebundeld.’

Paul is dus al langer actief in onderzoek (dan Hans dacht).
En Hans is al langer bezig met het thema logistiek (dan Paul dacht).

En allebei willen ze de wereld van de één (mobiliteit en stedenbouw) dichter bij die van de ander (logistiek) brengen. Hoe werkt het in de praktijk, dat samenbrengen van jullie vakgebieden?

Hans: ‘Het is een uitdaging. Studenten kiezen toch voor Logistiek, of ze kiezen voor Stedenbouw, of specifiek voor Mobiliteit (voorheen Verkeerskunde, red.). Ze kiezen niet voor de combi. En toch is het goed om alles samen te laten komen in het curriculum. Ik sprak laatst iemand bij de gemeente, waarmee ik had samengewerkt in een project, en die zei, ik snap nú pas dat het handig is om logistiek van meet af aan mee te nemen in de ruimtelijke planning.’

Paul: ‘Dus moeten we dat meer faciliteren in ons onderwijs. Ons curriculum daar nog meer op aanpassen. En daarbij het onderwijs ook meer koppelen aan onderzoek en andersom. Er zijn bij BUas kansen genoeg om die combi te maken. Onderzoekers die met ons aan projecten werken, staan ook voor de klas. We staan zèlf ook voor de klas. Het gaat niet alleen om kennis, maar ook om kunde. Als je zelf onderzoek doet, de problematiek snapt, er rapporten over schrijft, dan kun je studenten beter begeleiden. We ontwikkelen ook modules voor het onderwijs, bijvoorbeeld over methoden van onderzoek. Dat kun je natuurlijk uit een boekje leren, maar praktijkonderzoek zit toch net weer anders in elkaar.’

Want dat is toch waar we in Europa de beste in willen zijn, als BUas, in praktijkonderzoek.

Hans: ‘Precies, en dan op zo’n manier dat bedrijven en organisaties er meteen iets aan hebben. Bij een universiteit wordt ook praktijkonderzoek gedaan, er wordt bijvoorbeeld aan een innovatie of methode gewerkt, maar meestal niet specifiek voor een bedrijf. Heel eerlijk, aan iets werken omdat het misschien ergens ooit van toepassing zou kunnen zijn, daar haal ik mijn energie niet uit. Bij BUas werk ik heel specifiek aan een toepassing in het werkveld. Dat deed ik ook bij TNO, dus die ervaring neem ik mee.’ 

Paul: ‘Als University of Applied Sciences zijn wij, meer dan de universiteiten, bezig met kennisexploitatie, kennis moet landen, het moet een concreet handelingsperpectief bieden, voor bedrijven, organisaties, en ook voor onze alumni.’

Als lector zijn jullie dus, ieder met een eigen team, bezig met praktijkonderzoek. Maar jullie zitten hier natuurlijk niet voor niets samen aan tafel, waarin vinden jullie elkaar?

Hans: ‘We vinden elkaar in de stedelijke ruimte. Dat klinkt simpel, maar dat is het niet. Ik geef altijd het voorbeeld van de boodschappen. Stel, jij gaat je boodschappen in de supermarkt halen, met de auto, dat stukje hoort bij Paul, want het gaat dan over reisgedrag in de stad. Laat je die boodschappen nou thuis bezorgen, dan zit het strikt genomen bij mij, want dan hebben we het over een logistiek bedrijfsproces. Maar zo strikt willen wij het niet nemen.’

Paul: ‘Want uiteindelijk gaat het natuurlijk allemaal om de leefbaarheid en de bereikbaarheid van de stad. Daar moet je een balans in zien te vinden. En dat moet je samen doen. Voor een betere bereikbaarheid kun je natuurlijk de asfaltpers aanzetten, maar dat komt de leefbaarheid van een stad niet ten goede. En maak je een binnenstad autoluw of zelfs autovrij, dan komt de bereikbaarheid en daarmee het logistieke proces, denk aan bevoorrading, onder druk te staan.’

Hans: ‘Binnen de ruimtelijke planning is logistiek in de praktijk maar een klein onderdeel, we voelen ons wat dat betreft soms een beetje de Calimero. Neem ons nou meteen mee in die ruimtelijke plannen, roep ik dan, het lastige is dat een logisticus minder ver vooruit denkt dan een ruimtelijk planner. Daarin vinden we elkaar dus nog niet.’

Maar jullie hebben elkaar al wel gevonden in een gezamenlijk onderzoeksproject?

Paul: ‘Klopt, we zitten nog in de planfase, dus veel kunnen we er nog niet over zeggen, maar we gaan zeker samen aan de slag. Onderwerp is de vitale stad. Hoe verhoudt bijvoorbeeld de autovrije binnenstad, stukje Mobiliteit, zich tot de zero-emissiezone, stukje Logistiek. Maar het gaat ook over onderzoek naar zogenaamde schakelpunten, hubs waar je van vervoersmiddel wisselt, denk aan parkeergarages waar je een fiets kunt pakken. Wat werkt wel en wat niet. En wat heeft de logistiek in de stad nodig?’

Hans: ‘Dat laatste vooral, wat heeft de logistiek nodig ;) even zonder gekheid, het gaat om meer dan logistiek en mobiliteit. Het gaat vooral om de leefbaarheid in de stad van de toekomst, dus we gaan ook de samenwerking zoeken met bijvoorbeeld de Academy for Leisure & Events. We willen mooie cross-overs maken, precies zoals we die met onze BUas-brede onderzoeksvisie voor ogen hebben.’

En hoe willen jullie alumni en studenten hierin betrekken?

Paul: ‘Gisteren heb ik een webinar georganiseerd waarin studenten hun onderzoek hebben gepresenteerd naar nieuwe woonwijken in Prinsenbeek en Roosendaal, 40 nieuwe appartementen, compleet met een Programma van Eisen. Het was een presentatie voor opdrachtgevers in het werkveld, waaronder enkele afgestudeerden van ons. Zo’n constructie zie ik voor me. Eentje waarin alles samenkomt.’

Hans: ‘En dan ook de studenten van Logistiek erbij halen, want wat gebeurt er als al die nieuwe bewoners op dezelfde dag gaan verhuizen, waar kunnen die 40 vrachtwagens dan naartoe? Het wordt vaak vergeten, maar het is weer zo’n voorbeeld van dat het één niet zonder het ander kan.’

Paul: ‘Ik zit nou ineens te denken, in onze minor International Urban Redevelopment kunnen we dat stuk logistiek er makkelijk bij pakken. Wacht even, ik maak meteen even een notitie.’

Hans: ‘Misschien sowieso goed om de alumni in die newsletter te vragen wat ze in hun opleiding, nu ze terugkijken, gemist hebben in de integratie van onze werkgebieden. Dan kunnen we dat meenemen.’

Die oproep staat, en Paul voegt er nog aan toe:

Heb jij, als afgestudeerde in Built Environment of Logistics (voorheen Stedenbouw, Logistiek en Mobiliteit, of nog eerder: Ruimtelijke ordening en planologie, Verkeerskunde) ideeën voor cross-domain samenwerking of onderzoek, heb je concrete praktijkgerichte onderzoeksopdrachten, laat het ons weten door te mailen naar [email protected]. 

Interview: Maaike Dukker-‘t Hart